Охранная собака миф или реальность?

Дрессировка на защиту владельца и охрану объектов
Закрыто
Аватара пользователя
maxim29
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 15:35
Страна: Россия
Город: Москва

Охранная собака миф или реальность?

Сообщение maxim29 » 01 сен 2015, 22:10

http://www.youtube.com/watch?v=ZjzUUmz1 ... H&index=40
http://www.youtube.com/watch?v=7ykftoTx ... 0d2jtD1ZOH
Большинство владельцев собак, охрану своего жилища, представляют себе не так, как обстоят дела на самом деле. Хозяева думают, что при проникновении на их участок собака вступит в борьбу со злоумышленниками самостоятельно, без участия проводника собаки. В реальной жизни два мужика перепрыгнут в 4 утра чрез забор, зайдут к вам в дом и пристегнут владельцев дома к собственной батареи наручниками. Целый месяц я посвятил поиску щенка немецкой овчарки, вео или алабая. К своему удивлению я не смог найти в Московской области и Москве не одну собаку с заданными параметрами.
Заводчика я просил продемонстрировать охранные качества суки или кобеля, от которой предполагалось взять щенка в следующей последовательности:
1.Хозяева заходят в дом и наблюдают за поведение собаки из окна (ворота не закрываются на ключ).
2.В ворота заходит фигурант в скрытой защите, ринговом костюме или защитном рукаве.
3.Фигурант не обращает внимание на собаку, не кричит и вообще не издаёт ни каких звуков. Какой злоумышленник в здравом уме будет орать, и воспроизводить странные звуки.
4.Доходит до дома и открывает дверь в дом.
И всё.
Не один питомник так называемых рабочих собак не дал добро на такой тест. Хамство, мат и неприкрытая агрессия заводчиков и владельцев питомников.
По моему мнению, абсолютное большинство таких заводчиков просто жулики. Прекрасно зная, что так называемые «рабочие» собаки провалят такой тест с треском, они продают таких негодных к караульной службе щенков.
Обычные отговорки:
1.Мы не тренировали нашу собаку.
2.Наша собака работает с известными фигурантами и занимает призовые места (БР,ЗКС итд).
3.Кто ваш фигурант? Он может жёстко «принять» собаку.
4.Что за ерунда ваш тест?
Как итог десятки заводчиков и питомников мне отказали. Если не верите, попробуйте сами.
На роликах такого характера я, как правило, вижу хорошую, качественную работу фигуранта. Но обыватель находится в сильном заблуждении относительно охранных качеств своей собаки. Когда фигурант заходит в ринговом костюме или рукаве это облегчает задачу собаки. Но мне отказывали даже в этом случае. Тест должен проходить в полном костюме "скрытой защиты» (благо амуниции у меня много) с "новым" фигурантом. Если не кричать и не издавать звуков абсолютное большинство собак провалят тест. Цель теста, чтобы собака хотя бы проявила минимальную активность и своими действиями не допустила проникновения незнакомого дяди к дому. Как ни странно большинство инструкторов и фигурантов были со мной согласны и только заводчики жёстко хамили. Самое смешное, когда владельцы питомников "рабочих собак" отправляли к известным фигурантам, а инструктора (фигуранты) в приватной беседе отговаривали брать из этих питомников собак.
Миру наплевать на твое самоощущение и самоуважение. Мир ожидает от тебя каких-нибудь достижений, перед тем как принять во внимание твое чувство собственного...

Аватара пользователя
SpecF
supermoderator
supermoderator
Сообщения: 16286
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 23:02
Страна: Россия
Подробнее: дрессировка-собак.su
ФИО: Голубев Юрий
Город: Москва

Re: Охранная собака миф или реальность?

Сообщение SpecF » 01 сен 2015, 22:52

Ну отвечу на ваш мега рекламный пост ;) Он явно рекламный ;) Но вы юлите и искажаете,хитропопо....сначала зашли.а потом он на вас же кусается. Для того, чтобы такого рода заявление кинуть нужно ПРОВОДИТЬ ТЕСТ сторонним человеком, ведь после вас я могу точно так же зайти....а потом сказать что вы хреновый дресс ;) С моей точки зрения не чистоплотный и некорректный пиар ход.

Аватара пользователя
luda
Гуру
Гуру
Сообщения: 8765
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 21:04
Страна: Россия
ФИО: Людмила
Город: Раменское, МО

Re: Охранная собака миф или реальность?

Сообщение luda » 01 сен 2015, 23:23

Эта тема вроде на ФБ была, бурно обсудили
Волк- это ушедшая в партизаны собака...........

Аватара пользователя
SpecF
supermoderator
supermoderator
Сообщения: 16286
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 23:02
Страна: Россия
Подробнее: дрессировка-собак.su
ФИО: Голубев Юрий
Город: Москва

Re: Охранная собака миф или реальность?

Сообщение SpecF » 01 сен 2015, 23:39

Я не знаю что было на ФБ, но человек пошел по пути Носова, да и многих других. У меня такая реклама вызывает изжогу. Я сам неоднократно осуществлял такие проверки, иногда был результат, иногда нет....очень много зависит от самой собаки....но тот, кто юзает подобное в угоду себе, мне не симпатичен.

Аватара пользователя
luda
Гуру
Гуру
Сообщения: 8765
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 21:04
Страна: Россия
ФИО: Людмила
Город: Раменское, МО

Re: Охранная собака миф или реальность?

Сообщение luda » 02 сен 2015, 09:05

Вкратце, что в этом тесте мне не нравится. Тест хорош один раз как проверка. Тут либо мелкого необученного проверять на наличие охранного поведения (не нравится чужой на территории, пытается гавкать прогнать, хорош малец) либо уже подготовленного к свободному окарауливанию ( подготовланных, жрать всех не своих на территории) в виде экзамена. В питомниках РР большая часть собак подготовлена по спортивным нормативам, смысл их тестировать по охране территории?
Волк- это ушедшая в партизаны собака...........

dmitrynz
Старожил
Старожил
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 14:01
Страна: Россия
Город: Екатеринбург

Re: Охранная собака миф или реальность?

Сообщение dmitrynz » 02 сен 2015, 09:42

Приезжайте. Я не заводчик. Собака ГАРАНТИРОВАННО кинется. Сделает ли хватку - не уверен. Будут угрожающие движения - точно хлопнет пастью по телу. Но Это Е-бург. При поддержке хозяина - будет хватка.
Давийте, проверим?
PS ВЕО
Два варианта - квартира и садовый участок.
Кстати, второй ролик очень интересен. Мне бы человека, который попробовал смоделировать так.
Фигурантов Гудик вычисляет, ну и рукав - маркер. А вот зайти спокойно и не на первой реакции собаки - это интересно.

Аватара пользователя
maxim29
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 15:35
Страна: Россия
Город: Москва

Re: Охранная собака миф или реальность?

Сообщение maxim29 » 02 сен 2015, 10:25

SpecF писал(а):Ну отвечу на ваш мега рекламный пост ;) Он явно рекламный ;) Но вы юлите и искажаете,хитропопо....сначала зашли.а потом он на вас же кусается. Для того, чтобы такого рода заявление кинуть нужно ПРОВОДИТЬ ТЕСТ сторонним человеком, ведь после вас я могу точно так же зайти....а потом сказать что вы хреновый дресс ;) С моей точки зрения не чистоплотный и некорректный пиар ход.
Реклама? Как она на нас отразится? Больше клиентов у нас появится? Нам хватает и выше головы не прыгнем. Выезжаем бесплатно. Себестоимость выезда получается сумасшедшая.Принципиально не называем инструкторов которые занимались прежде с собакой и не берём в работу тестируемую собаку.У меня есть единомышленники из числа инструкторов-дрессировщиков у которых мнение совпадает на 100% с моим. Но здесь присутствует маркетинг.
Каким образом можно сказать клиенту после 20 занятий по охране двора, что его "Кане корсо" не исполняет те функции ради, которых заплатили деньги.
По моему мнению набить навык на такой тест, если у собаки изначально нет данных- невозможно.
Последний раз редактировалось maxim29 02 сен 2015, 10:50, всего редактировалось 1 раз.
Миру наплевать на твое самоощущение и самоуважение. Мир ожидает от тебя каких-нибудь достижений, перед тем как принять во внимание твое чувство собственного...

Аватара пользователя
maxim29
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 15:35
Страна: Россия
Город: Москва

Re: Охранная собака миф или реальность?

Сообщение maxim29 » 02 сен 2015, 10:33

dmitrynz писал(а):Приезжайте. Я не заводчик. Собака ГАРАНТИРОВАННО кинется. Сделает ли хватку - не уверен. Будут угрожающие движения - точно хлопнет пастью по телу. Но Это Е-бург. При поддержке хозяина - будет хватка.
Давийте, проверим?
PS ВЕО
Два варианта - квартира и садовый участок.
Кстати, второй ролик очень интересен. Мне бы человека, который попробовал смоделировать так.
Фигурантов Гудик вычисляет, ну и рукав - маркер. А вот зайти спокойно и не на первой реакции собаки - это интересно.
Я могу найти фигурантов в вашем регионе.Вы оплатите их работу . Телефонные переговоры за мой счёт. От вас видео теста в открытый доступ.
p.s. вот такой как мы делали в Казахстане.http://www.youtube.com/watch?v=Z7vvdqlH ... H&index=69
Миру наплевать на твое самоощущение и самоуважение. Мир ожидает от тебя каких-нибудь достижений, перед тем как принять во внимание твое чувство собственного...

Аватара пользователя
maxim29
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 15:35
Страна: Россия
Город: Москва

Re: Охранная собака миф или реальность?

Сообщение maxim29 » 02 сен 2015, 10:39

luda писал(а):Вкратце, что в этом тесте мне не нравится. Тест хорош один раз как проверка. Тут либо мелкого необученного проверять на наличие охранного поведения (не нравится чужой на территории, пытается гавкать прогнать, хорош малец) либо уже подготовленного к свободному окарауливанию ( подготовланных, жрать всех не своих на территории) в виде экзамена. В питомниках РР большая часть собак подготовлена по спортивным нормативам, смысл их тестировать по охране территории?
Наш клиент хотел купить щенка.При вопросе пригодна ли их собака для охраны территории ВСЕ говорят,что мы обратились правильно.У нас есть понимание разницу между караульной и патрульной собакой(работающей вместе с проводником).Немецкую овчарку и ВЕО продают и рекламируют как собаку для охраны территории.
У нас есть список таких питомников и телефонных переговоров.
Миру наплевать на твое самоощущение и самоуважение. Мир ожидает от тебя каких-нибудь достижений, перед тем как принять во внимание твое чувство собственного...

Аватара пользователя
maxim29
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 31 авг 2015, 15:35
Страна: Россия
Город: Москва

Re: Охранная собака миф или реальность?

Сообщение maxim29 » 02 сен 2015, 10:42

SpecF писал(а):Я не знаю что было на ФБ, но человек пошел по пути Носова, да и многих других. У меня такая реклама вызывает изжогу. Я сам неоднократно осуществлял такие проверки, иногда был результат, иногда нет....очень много зависит от самой собаки....но тот, кто юзает подобное в угоду себе, мне не симпатичен.
Видео можно взглянуть когда собака выполнила такой тест? Мне кажется положительного опыта прохождения этого теста у вас нет.
Последний раз редактировалось maxim29 02 сен 2015, 11:19, всего редактировалось 1 раз.
Миру наплевать на твое самоощущение и самоуважение. Мир ожидает от тебя каких-нибудь достижений, перед тем как принять во внимание твое чувство собственного...

Закрыто